2023年10月16日を最後に、世界から「ジャニーズ」の名前が消えた。ジャニーズ事務所のタレントを長年応援してきたファンは、ジャニー喜多川氏の性加害報道から始まった前代未聞の急展開をどう見つめているのか？
ジャニーズ事務所に所属する人を応援するファン＝事務所担という言葉があるが、今回は事務所担歴45年の佐久川さん（仮）と元ジャニーズの田原俊彦を40年応援している米原さん（仮）のお二人に、渦中のジャニーズ事務所への思いを聞いた。
＜プロフィール＞
佐久川さん： 川崎麻世をきっかけにジャニーズにハマった事務所担歴45年。現在はSnow Man・佐久間大介を応援中。
米原さん：デビュー前の田原俊彦から現在進行形でファン。ジャニーズ事務所も横目で追っている。
ヒガシ引退とは、なんたることだ
――ジャニーズ事務所から創業者一族の藤島ジュリー景子氏が退き、少年隊の東山紀之が社長に就任し、20th Centuryの井ノ原快彦が副社長に就きました。この新体制をどう見ていますか？
佐久川 あの人たちの記者会見を見ても、東山からは本当にもう全然、何にも伝わってこない。どこか他人事で芝居中みたいな感じがすごい。イノッチの人柄の良さだけは感じた。全部のテレビ局を録画して見たのに、何も得るものがなかった。もう、あの時間を返せ！ って感じ。
米原 ヒガシが社長なんてものをやるなんて、ちゃんとやってる人に失礼だよ。経営を知らない畑とから出てきてピョッと就任してさ、「なめとんのか？」っていう話。だから、社長の役をやってる、って本当にその言葉通り。ちゃんとした外部の人に就任してもらいなさい、って思うけど、まあ誰もやることないだろうね。火中の栗を拾うどころの話じゃないし。
佐久川 東山はジャニーズのエッセンスを全部排除するって言ってたけど、本気で考えてるかどうかもわからない。どうなんですかね？
米原 私はニッキ（錦織一清／少年隊）がジャニーさんの後を継いで、みんなの舞台の演出をしていくと思ってた。だから、まさかニッキが出てくと思ってなかったな。21年に2人（錦織と植草克秀、少年隊）が辞めたとき、まさかと。ただ、ちょっとあまりにも待遇が悪すぎたよね。何もできない人ならしょうがないけどさ、何もかも素晴らしいのに、ニッキは非常に冷遇されてたよ。
――ヒガシも年末のディナーショーを最後に引退し、社長業に専念することになりました。
米原 もったいないよね。あんなに体鍛えて、踊れるのにさ。このディナーショーは、トシちゃんファンのお姉さん方も楽しみにしてたんだよ。トシちゃんやニッキはバックダンサーが女性のほうが似合うんだけど、ヒガシは男のダンサーを引き連れて踊るのが似合う。ヒガシのバックなら、ジャニーズ事務所の後輩をいくらでも連れてこられるから、これは楽しみだって。しかも、チケットの値段が先輩のトシちゃんより高いから、生意気だって言ってたりして（笑）。そこから一転、引退。なんたることだ。これが最後のステージになるなんて。ヒガシはいま公演中の舞台に立っていますけど、ファンのお姉さん方は泣きながら見てるそうですよ。
たのきんトリオで事務所は大儲け、少年隊へ注ぎ込んだ
――現在のジャニーズ事務所は間違いなく芸能史に残る危機に瀕しています。これ以前に事務所がピンチを迎えたのはいつでしたか？ たとえば郷ひろみが退所したときも、ジャニーズに冬の時代が訪れたといわれています。
佐久川 タッキーが辞めた時はやばいなと思いました。ジャニーさんの一番の側近だったのに。タッキーはTOBEの社長になった現在でもTikTokをやってるんですよね。午前4時ぐらいに視聴者が4,000人も集まったりする。ジャニーズ事務所退社後は、「僕は大きい事務所を作ろうとは思わない」とか言ってたんですけど。なのに、これ。TOBEを作って元ジャニーズをどんどん迎え入れてる。タッキー、なぜ!?
米原 郷ひろみは、ジャニーさんが入院してる2日の間に逃げたんだよね。その先がバーニングだもん、当時のジャニーズは手出しできないよ。そのあとは、『3年B組金八先生』（第1シリーズ、TBS系）でたのきんトリオに人気が出て、事務所の経営が軌道が乗ったのかな。
あのドラマは、杉田かおると鶴見辰吾を主演的に扱うのが前提にあって、ほかのクラスメイト役にジュリーさんの出演が決まってたんだよね。その後に、たのきんの3人（田原俊彦、野村義男、近藤真彦）をジャニーさんが頑張って生徒役に入れて……みたいな。マッチがそう言ってましたよ。
――その当時、無名タレントをねじ込むほどの力は事務所にないですよね。
米原 そう、なんとかお願いしますみたいな感じだから、一応、面接みたいのはしたみたいです。それで、たのきんトリオの主演映画シリーズ「東宝映画たのきんスーパーヒットシリーズ」が大当たりして、事務所は大儲け。トシちゃんが朝も晩もなく寝ないで働いて儲かった金は、全部少年隊に注ぎ込んだそうです。後輩の少年隊がそう言ってんだから、間違いないよ（笑）。
「ジャニーさんの言うことを聞かなくなったら、だんだん僕から離れていって、少年隊のほうに行くようになった」って、トシちゃんがふふふっと笑ってたな。ジャニーさんは少年隊の3人を連れて、よくアメリカ行ったりしてたし。
ジャニーズ事務所は1年後には「ない」
――今回の崩壊劇からジャニーズを救う方法はあると思いますか？ またジャニーズ事務所は1年後、10年後存続していると思いますか？
米原 やっぱり、なんだかんだ言ってジャニーズ事務所は続いてほしいですけど、1年後はないんじゃないかな。社長がちゃんとした人で、「新しい会社で再スタートします」って言うんだったら、まだ存続の可能性もあるけど。 外部の人を入れて初めて、「ここおかしいんじゃない？」「そこおかしいんじゃない？」って見えるもんでしょう。本当に細かいことをいちいち突っ込んでいかないと変わらないと思うから、今のままだと1年後はないと思う。
佐久川 どこかの公立中学校で、外部から校長先生を入れましたケースがありますよね？ 学校を改革するために民間からマネジメントのプロを招いた。それと同じようなことをしないとダメだと思うんです。ただ、「ジャニーズ事務所の社長やります」って言ってくれる人は、多分いないと思いますけどね。だから1年後にはないと思います。
それと、イノッチもジャニーズアイランドの社長になるならタレントはやめてほしかった。ジュニアは問題を起こしてる子が多いですから。今は先輩のバックにもつかないで単独ツアーをやったりして、ちょっと前のジャニーズでは考えられない状態ですよね。だから、以前よりもしっかりジュニアを管理する必要があると思うから、ちゃんとイノッチには見てほしい。
――ジャニーさんの性加害についてのうわさは、いつごろから耳にしていましたか？
佐久川 耳にしてませんでした。（暴露本は）知ってました、 はい。 でも、その暴露本は読んでないから、気にしてなかったですね。 私はジャニーさんに感謝している側の人間なので。
米原 私は知ってました。身売りみたいな感じで来た子ばっかり、狙われてたじゃないですか。でも一方で、あの頃は、男の子がそんな被害に遭うとも思ってなかった。今回事務所は、自称被害者のみんなに補償金を払いますって言ってる。もちろん、加害はあったとは思うよ。何にもないとは言わないけど、自称が数百人も出てきてどうするの？ とは思う。でも、ジャニーさんが生き返って被害者を確認できるわけじゃないし。全く納得いかないんだけど、解決するには金しかない。
佐久川 今、テレビ局の顔色をうかがっている状況なのがつらい。それならYouTubeとかDVDを見たほうがまだましです。だって、テレビつければ記者会見の話ばっかり。昼2時から夕方まで生中継して、夜またやって、次の日またやって。 「ジャニーズ」って名称に苦しんでる人がいるのに毎日「ジャニーズジャニーズ」って言ってるのって、矛盾してるような気がしますね。被害者の方々も、「事務所とタレントは別だからそこは考えてほしい」って言ってますけど……。「ジャニーズって聞くのがつらい」って何十年我慢してきて、なんで今なの？ って。死人に口なしじゃん、とは思います。
米原 「死人に口なし」そう思う。なんで今になって？ テレビ局も知ってたくせにずるいと思う。一緒になって隠蔽してきてたじゃない。一番悪いのは、あらゆることを知っていて出てこない白波瀬さん（傑・元副社長）じゃん。 あんたは出てきなさいよ、記者会見に。ジュリーさんよりすべてを知っていて、今も生きている人間は白波瀬さんしかいないんだから。
佐久川 Hey!Say!JUMPはデビュー曲を封印するとのことですが、コンサートに被害者と名乗る人はまず来ないだろうから、そこまでしなくてもいいとは思っています。デビュー曲は一番大切だし盛り上がる曲。そこまで追い込まれているタレントさんたちが可哀想で仕方ないです。いろいろありすぎて、ここ数日で一気に老けた気がします。
ジャニーズ事務所の圧力下で……
――事務所は圧力をなくすと宣言しましたが、トシちゃんは独立後にどんな圧力をかけられていましたか？
米原 テレビに出してもらえないし、ほかの芸能人と共演できないし。雑誌でも見た記憶がないね。ネットがない時代だったから、見られるのは会報だけかな。コンサートも東名阪だけだったから地方の人なんて見られないし。みんなどうやって追ってたんだろう（笑）。
トシちゃんは、ジャニーズ事務所の所属中にジャニーさんもメリーさんも了解済みの上で新事務所を作ってるんだよ。ジャニーさんが「30過ぎた男の子をアイドルとしてどうしていいかわかんない」って言ってたらしく、それにトシちゃんが「うん、じゃあしょうがない。僕独立するから」って、退所したみたい。
――了承を得ていたはずでも、結局は圧力をかけられたんですね。
米原 メリーさんが「恩知らずだ！」ってなったんだよね。それにジャニーさんが「許してあげて」って言った……とかっていう話。 それからじゃない？ 爆笑問題の番組『爆報！THEフライデー』（TBS系）で、宮下智先生（1980年代に少年隊などのヒット曲の作詞を手掛けた、ジャニーズ事務所と専属契約を結んだ作詞家）とかと一緒にテレビ出たりできるようになった。
ジャニーズの魅力を体現していた人は？
――ジャニーズの魅力を一番体現していた人、あるいはグループを教えてください。
佐久川 KAT-TUNですね。コンサートがもうとにかく派手で。 バイクで走ってきたりとかね。 あと 案外、田中聖がすごい優しいんですよ。 ムービングステージで寝転んで下のファンの子たちと話をしてたりして。私は赤西仁君が好きで、3日間で5公演とか見てました。メンバーみんなに華がありましたね。
歴代で川崎麻世、たのきんトリオ、マッチからKinKi Kids、KAT-TUNと応援してきたんですが、SMAPはなぜかハマりませんでした。 嵐にしても、タッキーがメンバーに入ると思っていたので、デビューのとき2軍をそろえた感じがあって。こんなに国民的アイドルになるとは思わなかったです。
米原 個人だとやっぱりトシちゃんだなぁ。「ジャニーズ」＝踊れる人だから。今の子たちはあんまりクラシックとかジャズダンスとかやらないけど、ジャニーズの源流はジャズダンスの系譜にあると思う。日本にジャズダンスを根付かせた名倉加代子先生をはじめとして、昔の宝塚歌劇団の先生たちがトシちゃんや少年隊にレッスンしていた歴史があるから。
「ジャPAニーズ」のメンバーでトシちゃんのバックダンサーだったボビー吉野さんは、少年隊とか光GENJI、SMAPとかの振付師でもあるんだけど、そのボビーさんがトシちゃんが一番うまいって言ってるんだから間違いないでしょ（笑）。そのボビーさんをジャニーズの振り付けから外したのか、外れたのかわからないけど、そこから事務所のダンスの流れが変わったって言ってる人もいる。
――ダイヤモンドの原石を見つけるような、ジャニーさんの先見の明については、どう評価していますか？
米原 そうですね……先見の明なのかジャニーさん個人の好みなのかはもうわからない（笑）。トシちゃんは、事務所に入る前の卒業アルバムの時点ですでに顔が出来上がってたから。
佐久川 先見の明はありました。 私は『ザ少年倶楽部』（BSプレミアム）を見て、「この子」って決めたジュニアを応援し、デビューしたら「やった！ おめでとう」とCDやDVDを買い、 コンサートにも行って……そんなふうにジャニーズを応援してきました。
でも、亀梨（和也／KAT-TUN）くんも、昔の写真なんか不細工です。赤西くんとかも、はっきり言って、そんなにかっこいい人ではなかった。でも、デビューしてからどんどんどんどんかっこよくなっていく。だから先見の明はすごいなって 思いました。ただ、佐藤勝利（Sexy Zone）はフレッシュジュニアで紹介されて、久々にかわいいジュニアが出たと思ったら、すぐSexy Zoneでデビューしたんですよね。私、もっと応援してからデビューしてほしかったのになって思いました（笑）。
――TOBEの滝沢秀明氏にはそうした審美眼はありそうですか？
佐久川 先見の明はあると思いますよ。私、タッキーは KinKi Kidsのコンサートで初めて見て、「なんて美しい子なんだろう」とジュニアの頃からずっと好きだったんです。だから、今もTikTokを見てるんですけど、ちょっと「何なんだろう？」という気持ちも出てきてる。IMP.をキンプリの新曲の日にぶつけてデビューさせたりとか、なんで？ 今はタッキーはちょっと好きじゃなくなりましたね。でも、事務所を退社する前に、Snow Manが自分たちで演出から何から全部できるように教育してくれていた。だから、そこは感謝ですね。 感謝はしてるけど、好きじゃなくなった。
ジャニーズ事務所への気持ちがどうなるのかわからない
――今後、事務所を離れるタレントが続出すると指摘されています。動向が気になる人はいますか？
米原 嵐より下の若い人は、顔と名前が一致しないのでわからないのですが、ただ、こうなった以上は、もうほかの事務所に行くか個人事務所でやるかの判断になるでしょうね。
佐久川 光ちゃん（堂本光一／KinKi Kids）まで「引退の覚悟してます」 と言っていますよね。事務所は、もうこれから本当にどうなってしまうんですか？ 実力のある人はエージェント契約でもやっていけるけど、そんなに実力はない人たちは難しいって、デーブ・スペクターが言ってましたよ。
Snow Manのラウールとメメ（目黒蓮）の2人が、事務所の体制について同じようなことを言っていたんです。1年ぐらい前から体制なのかタレントの管理が変わったって。仕事があると、まずは本人たちに「こういうお話が来てますよ」と相談してくれるようになったってブログに書いてたんですよね。 だから、契約に関して事務所内で何か変化があったのかな？ と思ってました。
――佐久川さんは、応援しているSnow Manが事務所から出ていったら、ジャニーズ事務所への興味はなくなりますか？
佐久川 いやーそこ!! 事務所担だから、やっぱり各グループに一人ぐらいは応援してる子がいるんですよね。だから、まだどういう気持ちになるのかわからない。ただ、Snow ManがTOBEに行くことはないと思います。でも、ひーくん（岩本照）が『それSnow Manにやらせて下さい』（TBS系）の中で「9人でいられる時間は永遠じゃない」って言ってたので、ちょっと不安はあります。
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